Discussion:
Trackinglinks in Vertragsmails bei Klarmobil
(zu alt für eine Antwort)
Eckhard Becker
2022-04-22 12:13:59 UTC
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Moin,

in der Hoffnung hier nicht völlig falsch zu sein:

Nach 10 Jahren bin ich mal wieder mit meinem Mobil-Vertrag bei Klarmobil.

Mit Entsetzen habe ich feststellen müssen, dass Klarmobil sich
erdreistet, mich über Mails zu tracken, die ich zum Vertrag bekomme.
Etwas, was ich nur aus Newslettern kenne, aber nicht aus Vertragsmail.

Z.B. steht in der HTML-Ansicht als Link klarmobil.de/kontakt. Letzten
Endes landet man auch auf der Kontaktseite (nicht personalisiert!), aber
https://xxxxxxxx.r.eu-central-1.awstrack.me/L0/https:%2F%2Fwww.klarmobil.de%2Fservice%2Fkontakt...
Ist hier ein Klarmobil-Kunde, bei dem das auch so ist? (Bei einer
Bekannten ist es jedenfalls auch so) und jemand eine Idee, wie man sich
dagegen wehren kann?

In der Datenschutzbedingungen findet sich nichts dazu und der
Beauftragte dazu ist schlechter erreichbar als der Präsident von <hier
ein Land ganz weit weg einsetzen>.

E.
Paul Muster
2022-04-22 13:55:15 UTC
Permalink
Post by Eckhard Becker
Mit Entsetzen habe ich feststellen müssen, dass Klarmobil sich
erdreistet, mich über Mails zu tracken, die ich zum Vertrag bekomme.
Etwas, was ich nur aus Newslettern kenne, aber nicht aus Vertragsmail.
Z.B. steht in der HTML-Ansicht als Link klarmobil.de/kontakt. Letzten
Endes landet man auch auf der Kontaktseite (nicht personalisiert!), aber
https://xxxxxxxx.r.eu-central-1.awstrack.me/L0/https:%2F%2Fwww.klarmobil.de%2Fservice%2Fkontakt...
In der Datenschutzbedingungen findet sich nichts dazu und der
Beauftragte dazu ist schlechter erreichbar als der Präsident von <hier
ein Land ganz weit weg einsetzen>.
Wenn der Datenschutzbeauftragte nicht erreichbar ist oder nicht handelt,
gibt es eine Aufsichtsbehörde als Eskalationsstufe:

<https://www.bfdi.bund.de/DE/Service/Anschriften/Laender/Laender-node.html>

Erwarte aber nicht zuviel.


mfG Paul
Horst Balzer
2022-04-22 14:53:31 UTC
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https://xxxxxxxx.r.eu-central-1.awstrack.me/L0/https:%2F%2Fwww.klarmobil.de%2Fservice%2Fkontakt...
Ich bin zwar kein Klarmobil-Kunde, würde aber zuerst mal einen
Pfishing-Versuch annehmen.

Gruß Horst
Eckhard Becker
2022-04-22 15:13:16 UTC
Permalink
Post by Horst Balzer
https://xxxxxxxx.r.eu-central-1.awstrack.me/L0/https:%2F%2Fwww.klarmobil.de%2Fservice%2Fkontakt...
Ich bin zwar kein Klarmobil-Kunde, würde aber zuerst mal einen
Pfishing-Versuch annehmen.
Glaube ich nicht, bei einer Freundin machen die das mind. seit 01/2020
und man landet, nachdem der Trackingserver den Klick registriert hat,
bei Klarmobil.

E.
Andreas Kohlbach
2022-04-22 17:13:19 UTC
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Post by Eckhard Becker
Nach 10 Jahren bin ich mal wieder mit meinem Mobil-Vertrag bei Klarmobil.
Mit Entsetzen habe ich feststellen müssen, dass Klarmobil sich
erdreistet, mich über Mails zu tracken, die ich zum Vertrag bekomme.
Etwas, was ich nur aus Newslettern kenne, aber nicht aus Vertragsmail.
Das dürfte (auch) dem vereinfachten Einloggen dienen. Sehe ich oft bei
anderen Services. Ich kann den Link ignorieren, um mich dann über die
Landing-Page unter Angaben von ID und Passwort stattdessen einzuloggen.
--
Andreas
Eckhard Becker
2022-04-30 10:19:58 UTC
Permalink
Post by Andreas Kohlbach
Post by Eckhard Becker
Mit Entsetzen habe ich feststellen müssen, dass Klarmobil sich
erdreistet, mich über Mails zu tracken, die ich zum Vertrag bekomme.
Etwas, was ich nur aus Newslettern kenne, aber nicht aus Vertragsmail.
Das dürfte (auch) dem vereinfachten Einloggen dienen. Sehe ich oft bei
anderen Services. Ich kann den Link ignorieren, um mich dann über die
Landing-Page unter Angaben von ID und Passwort stattdessen einzuloggen.
Nein. Man landet nur auf einer allgemeinen Seite, z.B. Kontakt, oder auf
der Login-Maske.

Antworten von Klarmobil:
"Wir melden uns" mit Tracking-Links und 2 Tage später:
"Wir können das Problem nicht nachvollziehen", diesmal mit direkten Links!
Eine Vertragsänderung durchgeführt (190er-Sperre) und siehe da, auch
diese ohne Tracking.

E.
Andreas Kohlbach
2022-04-30 20:38:03 UTC
Permalink
Post by Eckhard Becker
Post by Andreas Kohlbach
Post by Eckhard Becker
Mit Entsetzen habe ich feststellen müssen, dass Klarmobil sich
erdreistet, mich über Mails zu tracken, die ich zum Vertrag bekomme.
Etwas, was ich nur aus Newslettern kenne, aber nicht aus Vertragsmail.
Das dürfte (auch) dem vereinfachten Einloggen dienen. Sehe ich oft bei
anderen Services. Ich kann den Link ignorieren, um mich dann über die
Landing-Page unter Angaben von ID und Passwort stattdessen einzuloggen.
Nein. Man landet nur auf einer allgemeinen Seite, z.B. Kontakt, oder
auf der Login-Maske.
"Wir können das Problem nicht nachvollziehen", diesmal mit direkten Links!
Eine Vertragsänderung durchgeführt (190er-Sperre) und siehe da, auch
diese ohne Tracking.
Seltsam.

Btw, dieser Artikel kam auch per Mail.

F'up2 poster (nun macht Mail Sinn, falls es etwas zu sagen gibt ;-).
--
Andreas
Reinhard Zwirner
2022-04-22 17:41:21 UTC
Permalink
Eckhard Becker schrieb:

[...]
Post by Eckhard Becker
Z.B. steht in der HTML-Ansicht als Link klarmobil.de/kontakt. Letzten
Endes landet man auch auf der Kontaktseite (nicht personalisiert!),
https://xxxxxxxx.r.eu-central-1.awstrack.me/L0/https:%2F%2Fwww.klarmobil.de%2Fservice%2Fkontakt...
Ist hier ein Klarmobil-Kunde, bei dem das auch so ist? ...
Wie könnte ONU daqs denn rauskriegen?

Achselzuckend

Reinhard
Eckhard Becker
2022-04-30 10:20:37 UTC
Permalink
Post by Reinhard Zwirner
Wie könnte ONU daqs denn rauskriegen?
Gibt es das auch auf Deutsch oder muss ich erst eine passendes Studium
absolvieren?

E.
Laurenz Trossel
2022-04-30 12:26:07 UTC
Permalink
Post by Eckhard Becker
Post by Reinhard Zwirner
Wie könnte ONU daqs denn rauskriegen?
Gibt es das auch auf Deutsch oder muss ich erst eine passendes Studium
absolvieren?
Ein Neuling im Usenet. Es gibt sie also doch.
Reinhard Zwirner
2022-04-30 20:23:41 UTC
Permalink
Post by Eckhard Becker
Post by Reinhard Zwirner
Wie könnte ONU daqs denn rauskriegen?
Gibt es das auch auf Deutsch oder muss ich erst eine passendes
Studium absolvieren?
Nö! Aber Du hättest ja trotzdem meine Frage schonmal beantwortzen können.

Daß das nicht geschehen ist, bedauert

Reinhard
Eckhard Becker
2022-05-02 08:36:16 UTC
Permalink
Post by Reinhard Zwirner
[...]
Post by Eckhard Becker
Z.B. steht in der HTML-Ansicht als Link klarmobil.de/kontakt. Letzten
Endes landet man auch auf der Kontaktseite (nicht personalisiert!),
https://xxxxxxxx.r.eu-central-1.awstrack.me/L0/https:%2F%2Fwww.klarmobil.de%2Fservice%2Fkontakt...
Ist hier ein Klarmobil-Kunde, bei dem das auch so ist? ...
Wie könnte ONU daqs denn rauskriegen?
Um deine Frage zu beantworten:

Ein Mail-Programm sollte den Link anzeigen (TB macht das beim
Mouse-Over), welcher Link angesteuert wird, was sich ja bei HTML-Mails
vom angezeigten Link unterschieden kann.

Das kann auch ONA.

E.

Thomas Klix
2022-04-22 18:00:32 UTC
Permalink
Post by Eckhard Becker
[...]
Mit Entsetzen habe ich feststellen müssen, dass Klarmobil sich
erdreistet, mich über Mails zu tracken, die ich zum Vertrag bekomme.
Etwas, was ich nur aus Newslettern kenne, aber nicht aus Vertragsmail.
Z.B. steht in der HTML-Ansicht als Link klarmobil.de/kontakt. Letzten
Endes landet man auch auf der Kontaktseite (nicht personalisiert!), aber
Generell keine gute Idee, auf Links in Emails zu klicken.
Ich bilde mir ein, SPAM-Mails recht gut zu erkennen - aber ganz sicher bin
ich mir da nicht immer. Wenn ich Mails von meiner Bank o.ä. bekomme, gehe
ich über mein Lesezeichen im Browser da hin - ist ganz sicher nicht
verfälscht, und wenn es da wirklich etwas zu klären gibt, sagen die mir das
auch nach meinem Login.

Thomas
Martin Gerdes
2022-04-22 21:23:56 UTC
Permalink
Post by Thomas Klix
Post by Eckhard Becker
Mit Entsetzen habe ich feststellen müssen, dass Klarmobil sich
erdreistet, mich über Mails zu tracken, die ich zum Vertrag bekomme.
Machen das nicht alle so?
Post by Thomas Klix
Post by Eckhard Becker
Etwas, was ich nur aus Newslettern kenne, aber nicht aus Vertragsmail.
<Achselzuck>
Post by Thomas Klix
Generell keine gute Idee, auf Links in Emails zu klicken.
ACK.
Post by Thomas Klix
Ich bilde mir ein, SPAM-Mails recht gut zu erkennen - aber ganz sicher bin
ich mir da nicht immer.
Wer noch nie einen schwachen Tag hatte, werfe das erste Bit.
Dennoch: Mir ist noch nie ein wirklich gutes Phishing untergekommen.
Post by Thomas Klix
Wenn ich Mails von meiner Bank o.ä. bekomme, gehe ich über mein Lesezeichen
im Browser da hin - ist ganz sicher nicht verfälscht, und wenn es da wirklich
etwas zu klären gibt, sagen die mir das auch nach meinem Login.
Klar.
Eckhard Becker
2022-04-30 10:23:00 UTC
Permalink
Post by Martin Gerdes
Post by Thomas Klix
Post by Eckhard Becker
Mit Entsetzen habe ich feststellen müssen, dass Klarmobil sich
erdreistet, mich über Mails zu tracken, die ich zum Vertrag bekomme.
Machen das nicht alle so?
Nein,

in letzter Zeit Mails als Vertragspartner bekommen von:
1+1, Vodafone, Lidl, Otelo.

Bei allen sind die allgemeinen Links ohne Umleitung und nur die "Falls
Sie die Mail nicht lesen können"-Links personalisiert, gehen aber auch
direkt zum Anbieter, nicht über AWS.
Post by Martin Gerdes
Post by Thomas Klix
Generell keine gute Idee, auf Links in Emails zu klicken.
ACK.
Ok, aber darum ging es nicht.

E.
Marc Haber
2022-04-23 09:59:54 UTC
Permalink
Post by Thomas Klix
Ich bilde mir ein, SPAM-Mails recht gut zu erkennen - aber ganz sicher bin
ich mir da nicht immer. Wenn ich Mails von meiner Bank o.ä. bekomme, gehe
ich über mein Lesezeichen im Browser da hin - ist ganz sicher nicht
verfälscht, und wenn es da wirklich etwas zu klären gibt, sagen die mir das
auch nach meinem Login.
Nicht selten ist das beworbene Angebot für Normaluser so gut
versteckt, dass man sich beim Einstieg über die Homepage / das
Bookmark einen Wolf sucht.

Grüße
Marc
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " |
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
Christian @Soemtron
2022-04-26 20:24:00 UTC
Permalink
Post by Marc Haber
Nicht selten ist das beworbene Angebot für Normaluser so gut
versteckt, dass man sich beim Einstieg über die Homepage / das
Bookmark einen Wolf sucht.
Mag sein, ich klicke trotzdem grds. keine Trackinglinks an, lese das
i.d.R. nicht mal und lasse im Mail-Programm nichts automatisch nachladen
(Bilder, CSS o.ä.). Ich empfinde es vorsichtig gesagt als extrem
unhöflich, mein Internetverhalten überwachen zu wollen bzw. noch dazu das
an irgendwelche Dritte auszulagern.

cu,
Christian

PGP Key available.
Thomas Hochstein
2022-04-23 06:33:12 UTC
Permalink
Post by Eckhard Becker
Mit Entsetzen habe ich feststellen müssen, dass Klarmobil sich
erdreistet, mich über Mails zu tracken, die ich zum Vertrag bekomme.
Und das Problem daran ist ...?
Eckhard Becker
2022-04-30 10:26:39 UTC
Permalink
Post by Thomas Hochstein
Post by Eckhard Becker
Mit Entsetzen habe ich feststellen müssen, dass Klarmobil sich
erdreistet, mich über Mails zu tracken, die ich zum Vertrag bekomme.
Und das Problem daran ist ...?
Dass Klarmobil ohne mein Einverständnis versucht, mein Verhalten mittels
AWS-Cloud zu tracken.

Vergleich aus dem RL: Dein Nachbar streamt mittels Webcam einen Blick in
dein Schlafzimmer und verlinkt das noch bei Google+Co.
Für manche kein Problem, ich will das halt nicht.
Wenn das für dich kein Problem ist, warum reagierst du auf meine Frage?

E.
Thomas Hochstein
2022-04-30 10:38:38 UTC
Permalink
Post by Eckhard Becker
Post by Thomas Hochstein
Post by Eckhard Becker
Mit Entsetzen habe ich feststellen müssen, dass Klarmobil sich
erdreistet, mich über Mails zu tracken, die ich zum Vertrag bekomme.
Und das Problem daran ist ...?
Dass Klarmobil ohne mein Einverständnis versucht, mein Verhalten mittels
AWS-Cloud zu tracken.
Und das ist entsetzlich (!), weil ...?
Post by Eckhard Becker
Vergleich aus dem RL: Dein Nachbar streamt mittels Webcam einen Blick in
dein Schlafzimmer und verlinkt das noch bei Google+Co.
Vergleiche sind dadurch gekennzeichnet, das beides ... nun ja ...
vergleichbar ist.

Ob Dein Vertragspartner erfährt, dass Du seine E-Mails erhältst, liest und
auf die dort enthaltenen Links klickst, ist mit mit einer Videoüberwachung
(!) des Schlafzimmers (!) einschließlich Verbreitung (!) der Videos in
keiner Weise vergleichbar.
Post by Eckhard Becker
Für manche kein Problem, ich will das halt nicht.
Wenn das für dich kein Problem ist, warum reagierst du auf meine Frage?
Mich interessierte, ob es ein Problem gibt oder es sich bloß um
Datenschutz-Hysterie handelt. Dein "Vergleich" hat mir nun bestätigt, dass
es um letzteres geht. Damit ist meine Frage beantwortet.
Eckhard Becker
2022-04-30 11:29:55 UTC
Permalink
Post by Thomas Hochstein
Vergleiche sind dadurch gekennzeichnet, das beides ... nun ja ...
vergleichbar ist.
Ob Dein Vertragspartner erfährt, dass Du seine E-Mails erhältst, liest und
auf die dort enthaltenen Links klickst, ist mit mit einer Videoüberwachung
(!) des Schlafzimmers (!) einschließlich Verbreitung (!) der Videos in
keiner Weise vergleichbar.
Wie nun, vergleichbar oder nicht vergleichbar?
Juristisch(!) geht es bei beidem um eine Datenschutzangelegenheit. Ab
wann es einen stört, hängt vom eigenen Empfinden ab, ab wann es aus
Sicht der Allgemeinheit stört, entscheiden im Zweifel Richter.
Post by Thomas Hochstein
Mich interessierte, ob es ein Problem gibt oder es sich bloß um
Datenschutz-Hysterie handelt. Dein "Vergleich" hat mir nun bestätigt, dass
es um letzteres geht. Damit ist meine Frage beantwortet.
Wenn du das so interpretierst und definierst, dann ist ja gut.

E.
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